Consejo Hemisférico Américas/Americas Hemispheric Council

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bettina
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Consejo Hemisférico Américas/Americas Hemispheric Council

Postby bettina » Sat Apr 09, 2005 11:29 am

Hola
Se va a realizar en La Habana, 25-26 de abril, la reunión del Consejo Hemisférico del FSM. Como miembros del Consejo Internacional, Babels podría participar. Que piensan nuestros compañeros de Cuba?

Hi,
The meeting of the Hemispheric Council of the WSF will be held in La Habana, April-25-26. As members of the WSF International Council, Babels could participate. What do our comrades from Cuba think?

yan
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Postby yan » Thu Apr 14, 2005 11:14 am

ESPAÑOL

Mensaje a los miembros del Consejo Hemisférico Américas del FSM


Estimad@s amig@s del CH:

Les recordamos que el Consejo Hemisférico (Américas) del FSM se reunirá los días 25 y 26 de abril en la Habana, Cuba. Esta reunión tiene entre sus objetivos hacer un balance del proceso del primer Foro Social Américas e iniciar el proceso de construcción del VI Foro Social Mundial policéntrico, sede Américas y II Foro Social Américas, que tendrá lugar en Caracas en enero del 2006.

En la reunión participarán las organizaciones miembros del CH (aquellas que son miembros del CI, con presencia en las Américas). Siguiendo la práctica del CH, los comités nacionales del FSM pueden participar con carácter de observadores. Otras organizaciones que desean participar como observadoras pueden solicitarlo a la dirección: consejo@forosocialamericas.org. La reunión tendrá traducción simultánea en español, inglés y francés.

En poco estaremos enviando una propuesta de agenda y la información logística de la reunión, y se reabrirá la lista de intercambio del CH para adelantar los preparativos.

Para fines de avanzar en la organización, solicitamos CONFIRMAR A LA BREVEDAD POSIBLE (si no lo han hecho ya):

- nombres de quienes tienen previsto participar en la reunión
- nombres 1 ó 2 delegados/as con su respectivo e-mail para la lista de intercambio del CH

Al igual que todas las reuniones del CI, los aspectos logísticos de la asistencia (pasajes y estadía) tienen un carácter autogestionado. Sin embargo, a fin de garantizar la mayor participación posible, las instancias
organizadoras están haciendo esfuerzos a fin de atender los casos de dificultades financieras. Por lo que les pedimos indicarnos cuales son sus condiciones a este respecto.

Siguiendo el principio del fondo de solidaridad establecido en el CI, pedimos que aquellas organizaciones que tendrían posibilidades de hacer un aporte adicional para colaborar con la participación de otras, señalen su disposición.

Favor enviar las confirmaciones a: consejo@forosocialamericas.org

Abrazos,

Magdalena León y Sally Burch


ENGLISH

Message to the members of the WSF Americas Hemispheric Council


Dear friends,

We remind you that the WSF Americas Hemispheric Council will meet on April 25 and 26 in Havana, Cuba. The purpose of this meeting, among other things, is to assess the process of the 1st Americas Social Forum and to kick off the process of building the Americas venue of the polycentric 6th World Social Forum and the 2nd Americas Social Forum, which will take place in Caracas in January 2006.

Participants are the member organizations of the Hemispheric Council will participate (that is, IC members with a presence in the Americas). Following the practice of the HC, the national committees of the WSF can
participate as observers. Other organizations and networks that wish to participate as observers can send a request to the address: consejo@forosocialamericas.org. The meeting will have simultaneous translation in Spanish, English and French.

We will shortly be sending a proposal for the agenda, and logistical information about the meeting. Also, the HC exchange list will be reopened as a space for preparation of the meeting.

In order to assist with the organization, we request you to confirm AS SOON AS POSSIBLE (if you have not already done so):

- names of those who are planning to participate in the meeting
- names of 1 or 2 delegates with their respective e-mail for the HC exchange list

As in the case of all IC meetings, the logistical aspects of attendance (cost of travel and accommodation) are self-managed. However, in order to guarantee the broadest participation possible, the organizing bodies are making efforts to respond to those cases with financial difficulties. We therefore request you to inform us of your conditions in this respect.

Following the principle of the solidarity fund established in the IC, we request those organizations that have the possibility of making an additional contribution to collaborate with other participants, to inform us of their disposition.

Please send your confirmations to:consejo@forosocialamericas.org

Warm regards,

Magdalena León and Sally Burch

yan
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Postby yan » Thu Apr 14, 2005 11:46 am

Messages that went through on babels @ babels.org, an internal communication list. If you want to subscribe to this list, please email babels-tech @ babels.org
Mensajes que han transitado en la lista babels @ babels.org, una lista de comunicación interna. Si quieren inscribirse a esta lista, favor de escribir a babels-tech @ babels.org


Leda wrote
EN
Hi all.
Just got this message from the Americas Hemispheric Council of the WSF. The news is:

1) They will have a meeting in La Habana on April 25-26. Some of the main goals of the meeting are:
a) evaluate the I Americas Social Forum (Quito, July 2004 - Babels was there)
b) start the process to build up the Americas version of the VI WSF "policentric" (when?)
c) start the process to build up the II Americas Social Forum (Caracas, January 2006)

2) The message also states that the Habana meeting will have simultaneous interpretation in EN, FR and ES. I gather Cuba will provide the interpreters and Babels is not needed. Is that right?

3) All members of the HC (Hemispheric Council) are invited. Members of the HC are members of the IC (International Council), such as Babels, with a presence in the Americas (we do have a presence in the Americas: Babels-USA, Babels-BR, Babels-CO, Babels-AR, etc).

4) They ask participating organizations to provide the names of two representatives that will attend the meeting. Is Babels interested in sending any one?

5) They inform that the organizers are making efforts to help organizations with financial difficulties. Those organizations should inform the HC about their difficulties.

6) They also ask the names and emails of 1 or 2 "delegates" to be subscribed to the CH mailing list (presently, we are two subscribers: Stéph and me - because of Quito).

7) They will soon send an agenda proposal and the logistic information for the meeting.

What do you think we should do about this?

Just a reminder: if we decide to go (I bet we have lots of volunteers to go to Habana! - not me, though; I can't travel in April), I believe that even before choosing representatives we need to have volunteers to negotiate financial aid with the organizers; and we also need to clearly establish what our "representation" will be.

Cheers,

Leda
PS: the original message is at the end of this message.

PT
Oi tod@s.
Acabo de receber uma mensagem do Conselho Hemisférico das Américas do FSM. Estas são as novidades:

1) Eles vão realizar uma reunião em Havana nos dias 25 e 26 de abril. Alguns dos principais objetivos da reunião são estes:
a) Fazer um balanço do I Fórum Social das Américas (Quito, julho 2004 - a Babels estava lá)
b) Iniciar o processo de construção da versão nas Américas do VI FSM "policêntrico" (quando?)
c) Iniciar o processo de construção do II Fórum Social das Américas (Caracas, janeiro 2006)

2) A mensagem também diz que a reunião de Havana terá interpretação em FR, ES e EN. Deduzo que Cuba vai bancar os intérpretes e que Babels não é necessária. É isso mesmo?

3) Todos os membros do CH (Conselho Hemisférico) estão convidados. São membros do CH os membros do CI (Conselho Internacional), como a Babels, com presença nas Américas (nós estamos presentes nas Américas: Babels-USA, Babels-BR, Babels-CO, Babels-AR, etc).

4) Eles pedem que organizações participantes forneçam os nomes de dois representantes que vão participar da reunião. Estamos mandando alguém?

5) Eles informam que os organizadores estão fazendo esforços para ajudar organizações com dificuldades financeiras. Essas organizações devem informar o CH sobre suas dificuldades.

6) Eles também pedem os nomes e emails de 1 ou 2 "delegados" para serem incluídos na mailing-list do CH (no momento, temos duas pessoas nessa lista: a Stéph e eu - por causa de Quito).

7) Eles vão mandar em breve uma proposta de agenda e a informação logística sobre o encontro.

O que você acha que deveríamos fazer sobre isso?

Só um lembrete: se decidirmos ir (aposto que tem um monte de voluntári@ pra viajar a Havana - mas não eu; não posso viajar em abril), acho que antes mesmo de escolher representantes precisamos de voluntários para negociar a ajuda financeira com os organizadores; e também precisamos estabelecer claramente o que será nossa "representação".

Abraços,

Leda


Issue of languages

Erica wrote
PT/EN

Desagradou-me enormemente o fato de que o português não tenha sido incluído como língua de trabalho nessa reunião preparatória. O português, ora bolas, é o idioma mais falado na América Latina.

I was very displeased by the fact that PT was not considered one of the working languages for this meeting. As if Portuguese speakers were not the majority of Latin Americans.

Erica Resende


Bettina wrote
Por favor, brasileiros, a língua mais falada nas Américas é o espanhol! Só se fala PT no Brasil e além do que, os brasileiros em geral, fazendo um pequeno esforço, são capazes de entender espanhol e de nos fazermos entendidos. Precisamente por serem minoria no continente, a Guiana Francesa e países do Caribe, como a Martinica, devem ter a chance de ser representados.

Please, Brazilians, the majority of the countries in the Americas speaks Spanish! Portuguese is spoken on in Brazil, and moreover, most Brazilians, with not much effort, are able to understand Spanish and make ourselves understood. Precisely for being a minority in the continent, French Guiana and some Caribbean countries, such as Martinica, should have the possibility of being represented.

cheers,
Bettina


Erica wrote
Robert is absolutely right. PT speakers are aprox. 160 millions (and I mean PT speakers, not Brazilians) against less than 100 millions ES speakers in Latin America, according to data from the World Bank. BTW, a research by UNESCO has found that PT is the second most spoken European language in the Americas and the third in the world.

Robert tem absoluta razão. O número de falantes de língua portuguesa (não digo nem brasileiros, mas lusófonos) na América Latina aproxima-se de 160 milhões, enquanto que os falantes de espanhol não batem os 100 milhões. Pode consultar os dados do Banco Mundial. Aliás, pesquisa da UNESCO afirma que PT constitui a segunda língua européia mais falada no Continente Europeu e a terceira no mundo.

Erica


Bettina wrote
Bom, seguindo este raciocínio, a língua oficial das conferências mundiais deveria ser o chinês.
Well, following this rationale, the official language of the world conferences should be Chinese
Bettina


Erica wrote
FYI, Chinese is one of the 5 official working languages in the UN system, together with EN, FR, ES and AR, precisely for this rationale.

Chinês é uma das 5 línguas de trabalho oficias do sistema ONU, juntamente com EN, ES, FR e AR, justamente por essa lógica.

Erica Resende


Denise wrote
I didn't want to intefere but I am with Robert and Erica on this.

Eu não queria interferir, mas estou 100% com Robert e Erica neste caso.

Denise, indignadíssima por não terem incluído o português.


What to do?

Leda wrote
PT
Pessoal,
eu até tenho uma opinião sobre essa questão do "PT ou não PT", mas acho que esse debate importante é secundário neste momento.

O que precisamos, agora, é decidir:

1) A Babels deve ir/vai à reunião?
2) Se vamos, quem são os dois/duas que vão representar a Babels?
3) O que esses representantes vão dizer lá? (A questão da exclusão do PT pode ser um ponto importante a marcar.)
4) Se vamos, quem é voluntário para negociar a ajuda financeira e apurar por que a Babels não foi solicitada a entrar com a interpretação no evento?

Voilà. Vamos concentrar nisso?
Beijos a todos,
Leda

EN
Dear all,
I do have an opinion on the "PT or not PT" issue, but I think this important debate is secondary right now.

What we need to do now is to decide:

1) Must/will Babels go to the meeting?
2) In case we go, who are the two people who will represent Babels?
3) What are these two representatives going to say over there? (The issue of exclusion of PT in a Latin American meeting could be an important point to make.)
4) In case we go, who volunteers to negotiate financial help with the organizers, and also to find out why Babels was not called to take care of interpretation?

Voilà. Let us concentrate on this?
Kisses to all,
Leda


Laurent wrote
Hello,

I am sorry but I think this is going way out as a discussion and in total contradiction with what we do usually. This distorsion is coming according to me, by the fact that once again we self-decide that a close list of self-appointed people should decide "representativity". The Council is going to happen in Habana. We have around ten Babelitas in Habana, half of which have participated closely to the WSF and are very good interpreters and as far as I am concerned able as much as any of us to evaluate a situation and discuss information that we might have and share to give to this meeting. The only think to do for me is to contact them and basta.

Yours
Laurent

Salut,

Je suis désolé mais je pense que cette discussion est totalement hors de propos et en pleine contradiction avec ce que nous faisons d'habitude. Cette distorsion vient selon moi que nous auto-désignons une liste fermée de personnes auto-désignées pour discuter de "représentativité". Le Conseil aura lieu à La Havane. Nous avons autour de 10 Babelitas à La Havane, la moiitié d'entre elles ayant participé de manière très rapporchée au FSM et qui sont de trsè bonnes interprètes. Pour ce qui me concerne elles sont totalement capables d'évaluer la situation et de discuter les informations que nous pourrions avoir et partager pour évaluer la situation et discuter les informations que nous pourrions avoir et partager dans cette réunion. La seule chose à faire pour moi c'est de les contacter et basta.

Amicalement
Laurent



Leda wrote
EN/FR
Laurent, it's curious: I never saw you suggest that we contact the many (how many? I don't have access to the info, you do) babelit@s who live in or around Utrecht, not to mention Holland. I remember following an EXTENSIVE debate on:

1) should Babels go to the IC meeting in Utrecht?
2) if so, who should "represent" Babels? (if I recall well, Mónica and you were very fast at informing that you two would be there)
3) what should the so-called delegates say in the meeting on behalf of Babels?

Again, if I recall it well, the debate led nowhere; as usual. And when debates lead nowhere, people do whatever they feel like. That's the beauty of the loose network, right?

That said, I DO AGREE that the best thing to do is to send to the Habana meeting babelit@s who are already in place.

My only issue here is: these babelit@s are nowhere to be seen in any mailing list. Are they aware of the issues we have been discussing? Who will be in charge of contacting them, asking them to represent Babels, and tell them what we are concerned with? By the way, apart the PT issue, what else concerns Babels in Latin America?

I would appreciate, Laurent, if you quit dismissing debates about stuff you can't or do no want to participate in.

Leda

FR
C'est curieux, Laurent: je ne t'ai jamais vu suggérer que l'on contacte les babelit@s (combien d'eux? je n'ai pas accés à l'info, tu en as) qui vivent à ou près d'Utrecht, pour ne pas mentionner l'Hollande. Je me souviens d'avoir suivi un LONG débat sur:

1) est-ce que Babels devait aller à la réu du CI à Utrecht?
2) si oui, qui devrait "répresenter" Babels? (Si je me souviens correctement, Mónica et toi ont tout de suite informer que vous serez là)
3) que devraient les soi-disants "délégués" dire à la réu au nom de Babels?

De nouveau, si je me souviens bien, ce débat n'a méné nulle part; comme d'habitude. Et quand les débats ménnent nulle part, les gens font ce qu'elles veulent bien. C'est ça la beauté du réseau lâche, n'est-ce pas?

Cela dit, je suis TOUT À FAIT d'accord que la meilleur solution c'est d'envoyer à la réu des babelit@s qui sont déjà là.

Le seul problème avec cette solution, à mon avis, c'est: je ne vois pas ces babelit@s dans aucune mailing-list. Est-ce qu'ils sont au courant des débats et des questions au sein de Babels? Qui va s'occuper de les contacter, de leur demander de répresenter Babels et de les informer sur les questions que nous préocupent en Amérique Latine? À propos, à part la question PT, quoi d'autre préocupe Babels en Amérique Latine?

Ça me plairait beaucoup, Laurent, si tu arrêtais de mépriser les débats sur des choses auxquelles tu ne veux pas ou ne peux pas participer.

Leda


Erica wrote
Regarding the interpretation team for the HC meeting, does someone have the names and emails from babelitos from Havana? I think it is important to let them know about the HC meeting, working languages, etc. I noticed that there has not been any answer to Bettina's enquiry on the forum regarding this matter.

Besides, I have been in contact with people from IBASE to enquiry about the possibility of financing the travel expenses of one Brazilian babelito to Cuba. Maybe coordinators from other Latin American countries (hello Venezuela, Colombia, Peru, etc.!) could do the same so that we could could at least 2 Babelitos sitting at the meeting table.

Com relação à equipe de interpretação para a reunião do CH, alguém teria acesso aos nomes e emails de babelitos de Havana? Entendo ser importante informá-los sobre a reunião e as línguas de trabalho. Nào creio que eles estejam a par dos acontecimentos, já que até hoje não houve resposta à pergunta lançada por Bettina no fórum.

Além disso, encontro-me em negociações junto ao IBASE para verificar a possibilidade de financiamento da viagem de um Babelito brasileiro para Cuba. Coordenadores de outros países latino-americanos poderiam articular-se da mesma forma para que possamos ter pelo menos 2 babelitos sentados à mesa da reunião do CH em Havana.

Erica Resende


Leda wrote
EN/PT

Hi all. Two things:

1) Great suggestion, Mateo [another message]. I was thinking precisely about Z****. I already sent her an email, and am waiting for a reply.

2) Érica, there's no "interpretation team" for the HC meeting, remember? The meeting is happening at the end of the month, and they did not ask Babels to do it, as far as I know. I guess the Cuban government will have interpreters for the meeting - maybe even Z****!

3) I find it a great idea to fund-raise in order to send a Brazilian babelit@ to the meeting, and I also encourage other Babels groups in South America to do the same. We (Babels) are entitled to at least two of us at the meeting table.

Best,
Leda

PT
Oi tod@s.

1) Grande sugestão, Mateo [outro mensagem]. Eu estava pensando justamente na Z****. Eu já mandei um email pra ela e estou esperando a resposta.

2) Érica, não tem "equipe de interpretação" para a reunião do CH, lembra? Essa reunião está acontecendo no final deste mês e eles nem sequer pediram à Babels que providenciasse a tradução, até onde sei. Acho que o governo cubano vai entrar com os intérpretes para a reunião - quem sabe até a Z****!

3) Acho uma grande idéia procurar fundos para enviar um/a babelit@ brasileir@ à reunião e eu também encorajo outros grupos da Babels na América do Sul a fazer o mesmo. Nós (a Babels) temos direito a dois assentos à mesa de reuniões.

Abraços,
Leda


What is this all about?

Yan wrote
es, fr
hola, alguien puede explicarnos QUE es el consejo hemisferico? porque creo que muchos no entienden que no tiene NADA que ver con el consejo internacional del FSM... creo que solo es para el foro social de las americas.

por otra parte, alguien podria explicarnos QUIEN ha estado en contacto con el dicho consejo anteriormente, y lo que se ha podido realizar gracias a este contacto?
gracias
yan

FR

bonjour, quelqu'un peut nous expliquer ce QU'EST le 'hemispheric council'? parce que je crois que beaucoup de gens ne comprennent pas que ca n'a RIEN a voir avec le conseil international du FSM... je crois que c'est seulement pour le forum social des ameriques.

par ailleurs, quelqu'un pourrait nous expliquer QUI a ete en contact avec ledit conseil par le passe, et ce que ce contact a permis de realiser?
merci
yan


Erica wrote
EN

Although the HC is part of the World Social process, it is not dependent or submitted to the IC. On other words, it enjoys autonomy regarding decision making process. Its purpose is to prepare, develop and organize the Social Forum of the Americas. The first edition of this forum happened in Quito in 2004 and the next edition is in January 2006 in Caracas, Venezuela.

So far all I know is that although Babels has been invited to attend the first preparatory meeting in Cuba - not only as interpreters (ES,EN and FR, but no PT!!!), but as a member of the HC to present its proposals regarding languages and interpretation for the SF of the Americas, but there has not been any confirmation on whether any babelitos are going to Havana, if any Cuban babelitos could atend the meetings due to the demand for interpretation, etc.

On the other hand, some of us have been exchanging emails to locate Cubans babelitos, to see if they are willing to attend the meeting, etc. Leda Beck told me that she is trying to get in touch with them in order to coordinate the interpretation. So far I have had news about 3 Cubans babelitos.

At the same time, I talked with some people from Ibase to see about the possibility of them financing (since Babels has no funds for this) the travel expenses of one or two babelitos from South America (maybe one from Brazil and another from Venezuela?). But so far all there has been was just that: talk.

I have made some inquiries regarding travel expenses and a Brazil-Cuba plane ticket costs around U$ 900 and Venezuela-Cuba around U$ 600.

If someone has divergent information and/or other news, please share.

PT

Pelo que eu saiba, o CH faz parte do processo Forum Social, mas não depende diretamente do CI, ou seja, goza de certa autonomia em relação ao processo de tomada de decisão. A função do CH é preparar, organizar e planejar a realização do Forum Social das Americas, cuja primeira edição ocorreu no ano passado em Quito e a próxima em janeiro de 2006 em Caracas.

No fim de abril haverá a primeira reunião preparatória em Havana, Cuba. Babels foi convidada não apenas a realizar a interpretação, como tb a levar suas idéias e propostas para a organização do Forum em Caracas. Não disponho de confirmação, no entanto, de que babelitos cubanos estejam envolvidos no processo, nem de que algum babelito irá à Havana daqui a duas semanas.

Por outro lado, conversei com algumas pessoas do IBASE sobre a possibilidade de eles financiarem (já que a babels não dispõe de recursos para tal) a ida de dois babelitos à Cuba (talvez um brasileiro e um venezuelano?) para participarmos da reunião preparatória, além da assitência à interpretação. No entanto, nada foi confirmado, estamos apenas conversando.

Paralelamente, houve troca de emails com o objetivo de localizar e mobilizar babelitos em Cuba para irem à reunião. Leda Beck entrou em contato com uma intérprete. No entanto, até agora temos 3 nomes, mas nenhuma informação concreta.

Fiz uma pesquisa osbre preço de passagens para Cuba: a partir do Brasil, cerca de U$ 900; da Venezuela, cerca de U$ 600 (talvez menos).

Se alguém souber algo mais concreto ou ter acesso a informações mais corretas, favor compartilhar.

Erica Resende
Brazil


Steph wrote
EN/FR

Hi there very quickly :
WHEN : the very first contact we had was during the Americas Social Forum in Quito (you have the "history" in the report on the ASF that are on the babels website).
WHO : Leda + myself attended the eletronic consultation of the HC that was supposed to take decisions on the languages.
BUT you have to understand that it's a very small world. All the organizors of the ASFin Quito are part of the HC AND IC : therefore, all the coordinators of the ASF IN Quito got to know the organizors and worked with them. I'm talking about people like Sally Burch, Irene Leon, Magdalena Leon, Phumi Metwa, mostly. Some of us became friends with some of them.
WHAT was achieved : between the very first encounter in April and now, a lot has changed in the way Babels is perceived. Mostly because they've seen us on the field both in Quito AND POA.

A the end of the ASF, there was a HC in which Babels work and commitment was appraised : both Isabel and I were present, on top of our friends in the booth. Yet, we were not present as "delegates" : which was kind of awkward. So, it was clearly stated that, being part of the IC, babels is also part of the HC.

I've stated many times that Phumi, for example, was asking for a critical assessment of the ASF by Babels and willing to have an exchange with all the Babels people that took part into the ASF back in July. I believe this why we're asked to take part into the IC in Cuba. Stéph

FR
ciao ciao très rapidement :
PREMIER CONTACT : pendant le FSA de Quito (voir l'historique qui est exposé dans les archives du site web)
QUI : Leda + moi-même avons suivi la consultation électronique du CH, qui devait trancher sur le choix des langues (hum). Mais il faut bien comprendre que c'est un très petit monde. Tous les organisateurs du FSA de Quito sont membres du CH et du CI : donc, tous les coordis babels ont rencontré, noué des liens et travaillé avec des gens comme Sally Burch, Magdalena Leon, Irene Leon ou encore Phumi. Pour certains d'entre nous, ce sont des liens d'amitié.
A QUOI CELA A SERVI : entre le tout premier contact en avril 2004 et aujourd'hui, beaucoup de choses dans la qualité de la relation avec Babels, et ceci est dû aux efforts déployés à Quito et à POA pour faire notre boulot. A la fin du FSA, il y a eu une réunion du CH, à laquelle Isabelle et moi-même avons participé mais sans être officiellement présentes : le travail et les efforts de Babels ont été officiellement salués mais c'était un peu bizarre, puisque Babels n'était pas officiellement dans cette enceinte. A la fin de cette réunion, il a donc été officiellement rappelé que, faisant partie du CI, Babels fait aussi partie du CH.

J'ai déjà dit plusieurs fois que Phumi, par exemple, est demandeuse d'un bilan critique commun sur le forum social des Amériques, et qu'elle souhaite le faire avec tous les babels qui étaient à Quito. J'imagine que c'est aussi pour cela que nous sommes invités au CH de Cuba.
Stéph


Leda wrote
EN/PT
Hi Erica and all.

I'm sorry about any confusion, but I am having trouble with my email client, and just realized that mails I sent in the last two days on this subject were not really sent.

Two necessary clarifications:

1) As far as I know, Babels was NOT specifically "invited" to the meeting in Habana; members of the HC are all those who are members of the IC "AND" have a presence in the Americas, which is the case for Babels. Thus, we are automatically members of the HC.

2) I also am not aware of an invitation to organize any interpretation teams for the meeting in Habana. All the HC message said (and that's all the info I have) was that "interpretation in EN, FR and ES will be provided". They did not say WHO will provide the interpretation, and Babels was not mentioned OR contacted about this, as far as I know. Maybe Steph or Isabel (who went to the first HC meeting in Quito) know something we don't.

A last observation is that the HC meeting, and the Americas Social Forums, are as important to this continent as the ESFs are to Europe. To be in Habana, for babelit@s of the Americas, is as important as to be in Athens right now for babelit@s of Europe.

Leda

PT
Oi Erica e todos.

Lamento se causei alguma confusao, mas estou com problemas com o meu mail client e acabei de me dar conta que as mensagens que mandei nos ultimos dois dias sobre assunto nao foram de fato enviadas.

Dois esclarecimentos sao necessarios:

1) Ateh onde sei, a Babels NAO foi especificamente "convidada" para o encontro em Havana; os membros do CH sao todos os membros do CI que tem uma presenca nas Americas, o que eh o caso da Babels. Portanto, somos automaticamente membros do CH.

2) Tambem nao sei de nenhum convite para organizar nenhuma equipe de interpretacao para o encontro de Havana. Tudo que a mensagem do CH dizia (e essa eh a unica info de que disponho) era que "haverah interpretacao de EN, FR e ES". Eles nao disseram QUEM vai fazer a interpretacao e a Babels nao eh mencionada na mensagem NEM foi contactada a respeito, ateh onde sei. Talvez a Steph ou a Isabel, que participaram do primeiro encontro do CH em Quito, saibam algo que nao sabemos.

Uma ultima observacao eh que o encontro do CH, e os Foros Sociais das Americas, sao tao importantes para este continente quanto os FSEs para a Europa. Estar em Havana, para @s babelit@s das Americas, eh tao importante quanto estar em Atenas neste momento para os babelit@s da Europa.

Leda


Political problems?

Leda wrote
PT/EN
Oi pessoal.
A Z**** respondeu minha mensagem sobre a reunião do CH (veja abaixo, só em ES, perdão) e já esclareceu um mistério pelo menos: a Babels simplesmente não pode interpretar em Cuba, onde interpretação é exclusividade de uma empresa estatal, a ESTI. Isso explica porque a Babels não foi convidada a interpretar.
Por outro lado, a Z**** também explica que, como era de se esperar, os intérpretes cubanos poderão ter problemas para representar a Babels numa reunião onde não há representação "oficial". Ou seja, corremos o risco de ficar sem representante no encontro se não conseguirmos verba para mandar um. Sugiro que, além das gestões junto ao Ibase, a gente procurasse contatar os organizadores do encontro, que dispõem de fundos para ajudar os pobres como nós.
Mas vamos aguardar o que mais a Z**** terá para nos dizer.
Abraços,
Leda

EN
Hi all.
Z**** replied to my message about the HC meeting (see below - ES only, sorry) and already solved a mystery: Babels simply CAN'T interpret in Cuba, where interpretation is exclusive to a state company, ESTI. That explains why Babels was not invited to interpret in the meeting.
On another token, Z**** also explains that - as expected - Cuban interpreters may have problems to represent Babels in a meeting where there is no "official" representation. I.e., we run the risk of having no representation in the meeting if we don't get money to send someone. I suggest that, besides the conversations with Ibase, we try to contact the meeting organizers; they got funds to help poor organizations, like us.
But let's wait what else Z**** has to tell us.
Best,
Leda


Yan wrote
EN, ES

Hello, my personal opinion (for whatever it's worth):

-I'm not in favor of Babels participating in a meeting in which Cuban babelites cannot represent Babels because of political reasons. Cuba is a dictatorship, whether you like it or not. Like many of these meetings, I don't think it is absolutely necessary that Babels be there as Babels.
There will be Babelites around anyway, as well as many people who know and support Babels, and they can very well intervene in their own name when it comes to interpretation and translation.

-I don't want to see Babels start doing fundraising to have some unelected 'representatives' go to international meetings. There is a manifesto on the Babels forum that details what some of us in Babels think Babels should do, and not do. Doing fundraising like a regular NGO and electing 'representatives' (or, worse yet, having un-elected representatives) is NOT the way Babels works and what it stands for.

best, yan

ES

Hola, my opinion personal (por si acaso les interesa):

-no estoy a favor de que Babels participe en una reunion en que Babelistas cubanas no pueden representar a Babels por razones politicas. Cuba es una dictadura, hay que reconocerlo. Y como otras reuniones de este tipo, no creo que sea absolutamente necesario que Babels este ahi de 'Babels'.
Siempre habra gente de Babels de todos modos, asi como muchas personas que conocen y que apoyan a Babels, y todos pueden hablar en nombre propio cuando se tratara de asuntos de interpretacion y traduccion.

-no quiero que Babels haga fundraising para mandar a 'representantes' que no han sido electos a reuniones internacionales. Hay un manifiesto en el forum Babels que expresa lo que algunos de nosotros en Babels piensan que Babels debe hacer, y lo que no. Hacer 'fundraising' como una ONG tradicional y elegir 'representantes' (o, aun peor, tener representantes sin eleccion) para mi NO es la manera de funcionar de Babels ni lo que representa.

saludos, yan


Leda wrote
PT/EN

Oi.
A Z**** e a X**** mandaram mensagens, explicando que elas não podem nem sequer organizar um grupo informal da Babels, quanto mais representar a Babels na reunião; elas não poderiam abrir a boca, muito menos para reclamar da ausência do PT entre as línguas. Aliás, elas não podem nem sequer oferecer-se como intérpretes voluntárias.

Portanto, a solução de usar "babelit@s locais" está fora de cogitação no caso de Cuba.

Eu ainda acho que poderíamos indicar uma das três intérpretes cubanas com quem estou em contato para pelo menos participar da reunião como "observadora" ou coisa que o valha. Se não conseguirmos verba para enviar alguém que possa dizer o que precisa ser dito, pelo menos poderemos contar com um relatório do que ocorreu.

Comentários?
Abraços,
Leda

EN
Hi.
Z**** and X**** sent messages explaining that they can't even organize an informal Babels group in Cuba, let alone represent Babels in the meeting; they wouldn't be able to open their mouths, certainly not to complain about the absence of PT among the languages. By the way, they cannot even volunteer as interpreters.

Thus, the solution of "using local babelit@s" in Cuba is out of the question.

I still believe we could name one of the three Cuban interpreters I'm in contact with as an "observer" or something like that. If we don't get the money to send someone who could say what needs to be said, at least we could count on a report about what happened.

Comments?
Cheers,
Leda


Laurent wrote
Dear all,

Sorry just one language for once.

The Hemispheric Council is not related to the SF so easily, there is even a sort of competition between the latin american member of the IC and the ones of the HC (not totally the same).

The HC was created two years before the first SF, in 1998 or 1999 (I do not remember) around the Free Trade Agreement of the Americas mobilization. There were for instance very present and active during the Quebec mobilizations in April 2001.

The HC is working within the IC (with certain of the IC members) but is not part of the IC, a bit like the Social Movement Assembly for those of you who are quite familiar with this Assembly in the ESF and even in the WSF.

For certain reasons, the IC is composed of 70% of Latin American organizations or very much link with this region, and the attendance of an IC is generally around this level (or nearly 80% or more in certain cases) in all the IC meetings. There is therefore an overlaping.

This makes it difficult to find who is who and what is what. But do not mix the two or you will miss the political point and dynamic.

Yours Laurent


Laurent wrote
Hello

Yes comments.
Considering this situation I do not know even why we bother discussing it. It will be any other meetings in any other location having the same type of behavior toward volunteers and preserving a monopilistic position with paid interpreters company, we will boycott! Let's not commit with it.

Salut

Oui commentaires.
D'après cette situation je ne vois même pas pourquoi on en parle. Il s'agirait de n'importe quelle autre réunion dans n'importe quelle autre lieu qui aurait le même type de comportement vis à vis de volontaires et qui tenterait de préserver la position monopolistique qu'ils entretiennent avec une entreprise d'interprètes payés, nous boycotterions! Ne participons pas avec cette réunion.

Laurent


Erica wrote
PT

A resposta do IBASE, até agora, é negativa. No entanto, tenho dificuldades de conversar por dez minutos seguidos com a pessoa encarregada disso (Moema). Ela nem responde direito a emails. A partir de manhã tentateri junto à ABONG para ver o que consigo.

Gostaria de deixar claro que a demandas que aqui coloco não é para que a Babels interprete a reunião. O que pedimos e buscaremos é financiamento para custear a a viagem e hospedagem de pelo menos um babelito (de preferência um coordenador venezuelano) para participar de uma reunião do CH.

MESMO SENDO A INTERPRETAÇÃO DA REUNIÃO FEITA POR UMA AGÊNCIA ESTATAL QUE POSSUI O MONOPÓLIO DA ATIVIDADE EM CUBA, TAL FATO NÃO SIGNIFICA QUE A BABELS NÃO DEVERIA ESTAR PRESENTE ENQUANTO MEMBRO LEGITIMO DO PROCESSO POLITICO NO CH.

A reunião preparatória em Havana revela-se de extrema importância porque nela serão definidas questões relevantes não apenas para a realização do Forum das Américas de 2006, como também se e a forma como se dará a participação da Babels em Caracas. A fim de evitar os erros cometidos em POA< temos que estar envolvidos desde o início no planejamento e preparação do Foraum das Americas. Em Havana serão debatidos e decidos temas importantes como metodologia de trabalho, cronograma, composição de grupos de trabalho (que nos diz respeito diretamente, já que revela-se prioritário nossa participação no GT de tradução), logística, etc.

Em relação ao argumento de que nossa presença não seria necessária em Cuba, esclareço que a motivação de sul-americanos a irem à reunião preparatória em Havana é RIGOROSAMENTE a mesma que leva diversos membros da rede na Europa à reunião em Atenas no próximo mês. Parace-me incoerente entender que a presença da Babels seria dispensável em uma reunião preparatória de um Forum Hemisférico mas importantíssima - a ponto de deslocar cerca de meia dúzia de pessoas de outras partes da Europa até Atenas - em outra reunião igualmente preparatória de um fórum regional, no caso, o europeu.

Finalmente, o argumento de que Cuba é uma ditadura não se sustenta a fim de impedir o envovimento da Babels justamente pelo fato de que o Forum Social, enquanto processo permanente de ativismo político, é de natureza civil. Em outra palavras, trata-se de um encontro de representantes da sociedade civil sul-americana E NÃO DE UM ENCONTRO ENTRE GOVERNOS. Caso esteja enganada, não se encontra previsto nenhum encontro oficial com o Fidel Castro, nenhuma cerimônia protocolar entre representantes daquele governo com o CH ou coisa parecida.

Pessoalmente, acho um barato que esse encontro ocorra em Cuba. Sabem porquê? Nosso objetivo maior, enquanto movimento social alternativo, e ao qual não devemos NUNCA nos furtar, é fomentar movimentos sociais onde justamente eles encontram-se fragilizados ou incipientes, como no caso de um regime ditatorial. Fácil e conveniente é incentivar e apoiar movimentos sociais em sociedades com alto grau de cultura política, pluralismo e engajamento, como Alemanha, França, Brasil, etc.

Finalmente, uma pergunta que não quer calar: se a Babels não possui orçamento próprio, e se não devemos pedir financiamento a outras organizações para participarmos de reuniões preparatórias de foruns regionais, como foi possível pagar a ida de membros da rede à Porto Alegre em novembro de 2004, ao próprio FSM de POA, à Atenas em maio e à Barcelona em junho? Usando créditos de programas de milhagem? Alguém por favor poderia esclarecer como pagamos por nosso funcionamento?

Qto à versão deste texto para outras línguas, estou furiosa demais para traduzir para cinco idiomas diferentes minha indignação em relação ao tratamento dessa questão por membros dessa lista!
Vou esfriar a cabeça e tentar fazê-lo amanhã. Se alguém quiser fazê-lo por mim, resumindo minha posição e suprimindo minhá fúria, pode fazê-lo.

Erica Resende


Julie S wrote
Sorry, only in English...

Hi there,

I totally agree with Erica that it is a very important meeting for Babels to be present since it is a preparatory meeting to a forum where Babels will be organising interpreteration. Whether Cuba is a dictatorship or not is irrelevant in this case. And if interpreters are actually paid to interprete at this preparatory meeting can harly be called unfair competition towards us porr volunteer interpreters!

So if we agree that someone should attend this meeting (and it is up to the coordination in charge of organising the ASF to have the last word on this), the question of how to find the money to send Babelit@s to this meeting remains. I can only explain how we do it for the European Social Forum and hopefully this can also apply or be adequately adapted to the Forum of the Americas.

In Paris, Babels did not negotiate a preparation budget (that is a budget to ensure that there are Babelit@s at all perparatory meetings and to organise a couple of meetings of coordinators prior to the event to ensure good coordination). Off course this became a problem and we tried to learn from our mistakes for the following ESF in London: For London, we made it absolutely conditional to Babels' offer to organise voluntary organisation to have a functioning budget to allow us to attend the meeting mentioned above. You can find the document on the Babels website on the ESF section http://www.babels.org/a68.html. Below is a copy of the relevant paragraph.

"Condition 5: Providing Babels with the means to participate actively in the organisation of the 2004 ESF. Babels will prepare a budget for its participation in the 2004 ESF. This will take into account not only the facilities to be provided for the volunteer interpreters and translators (such as levels of travel reimbursement, provision of refreshments etc) but also the need for Babels co-ordinators to be able to manage the run-up to the ESF.

Babels is a network that does not require its members to pay an affiliation fee. It therefore has no funds available at this stage to fund expenditure linked to the preparation of the 2004 ESF (such as travel by Babel's co-coordinators, whether based in the UK or in Europe, to European Preparatory Assemblies and other meetings, e.g. UK organizing and co-ordination committees).

Although this is not a large part of the budget in total, it is crucial that this particular budget line is made available to Babel's as soon as possible (For instance, Babeld has no funds with which to send co-coordinators to Istanbul and has only been able to send two representatives because they are going as interpreters). We ask the committee to commit to meeting this budgetary request."

This was agreed unanimously by the assembly (although we still had to battle to actually get this budget, but we eventually did).

More that this, some of Babels' coordinators travel expenses for the preparation of the ESF04 were paid by the budget left over by the ESF03. We therefore asked (and got) the committee of the ESF04 to provide the equivalent amount of money to prepare for the ESF06. This ensures that the social forums are not just taken as independant events but also as continuous processes. And it will allow us to send Babels representatives to preparatory assemblies of the next ESF meetings.

In the case of the forum of the Americas, the most crucial problem may be of cash flow. In the European case, coordinators advanced the money and got reimbursed months later. In the Latin American context this may not be possible. May be it would be possible that an organisation like ABOND or IBASE (or any other organisation) advances the money and that this money is then reimbursed to them when the Babels principles of involvement have been agreed by the preparatory meeting and when a legal structure has been created to refund this money.

I think it is problematic to start fundraising because it means that we abandone the idea of making the community of the social forums to take their (collective) responsbility to organise interpretation properly (ie to give Babels the means to organise). We have to do a lot of political work to explain to the social forum organisers that voluntary interpretation does not mean free interpretation. Preparing interpration as a full political actor of the social forum is only possible if the principle of a 'functioning budget' is accepted by the whole community of social forum organisers.

Full reports on budget issues for the ESF will be online very soon. If it is urgent you can ask Julie B to send you the documents by email (I don't have them with me here and will be away from computers for a few days).

Another thing that ought to be pointed out to the other organisers of social forums is that they all have functionning budgets because it allows them to bring their message forwards (in the form of wining more votes if political parties, doing more development programmes in the case of NGOs, having more members to further their lobbying power in the case of ATTAC or trade unions etc...). The case of Babels is very different because we only exist to help THEIR message to reach more people. We are at THEIR service (although not without conditions _ and this needs to be made very clear). We have political principles (those of the Porto Alegre Charter) but we do not have a political line to advance. We are the voices of THEIR political lines and THEY need to provide us with the means of doing and being so.

If there is a discussion list already open for the organisation of the Forum of the Americas, may be the coordination/coordinators of this projects could adapt the text we used for the ESF to your specific context and then ask organisations to help out with advancing money for the travel of at least one Babelit@ to this meeting.

Hope it works,

Cheers,

Julie


Steph wrote
hi there

It's very interesting to know that there are political differences to be aware of - could we kind of map them somehow? On the other hand, it's not up to Babels to choose between the IC or the HC : simply, we're part of both. Let's try and step out of their political games, as much as possible.

Now : I donot understand the logic of not going. I reckon we do have an issue about "representation" within Babels and no satisfactory solution has been found yet. Let's work on that, maybe?
But here it's about taking part into a critical assessment of the whole Americas Social Forum in which Babels took part and because it took part, it was considered an actor like the others at the very end of the process (but then, we saw it in Paris as well : it's a work in process). It's important to remember, all the more than the work done by all the Babels coordinators in Latin America to create Babels group all over the continent started for Quito. It was a hell of a job! it's important to be part of that assessment.
have a nice day
stéph

ciao ciao
c'est super intéressant d'être au courant de toutes ces différences politiques - est-ce qu'on ne pourrait pas les distinguer d'une quelconque manière?
Mais de toutes façons, il n'appartient pas à Babels de choisir entre un camp ou un autre, entre le CI ou le CH : on fait partie des deux. Tâchons de rester en-dehors de leurs petits jeux politiques, autant que faire se peut.

Ceci dit, je ne comprends pas du tout l'idée de ne pas assister à ce conseil hémisphérique. C'est vrai que nous avons un problème avec l'idée de "représentation" de Babels et qu"aucune réponse satisfaisante n'a été trouvée à ce jour. On devrait sans doute y travailler? Mais ici, il s'agit de prendre part à un bilan critique concernant le Forum social des Amériques, où Babels a participé et parce qu'on y a participé, on a été considéré comme un acteur politique au même titre que les autres (à la toute fin du processus, c'est clair, mais ça se bâtit aussi, on l'a vu avec le FSE de Paris). C'est important de se le rappeler, parce que le travail énorme de mobilisation accompli par les coordinateurs Babels d'Amérique Latine a commencé à ce moment-là et que c'était un travail faramineux! il est important, pour Babels, de prendre part à ce bilan critique du FSA.
bonne journée
stéph


Yan wrote
ES, FR

bueno, para mi sera el ultimo mensaje sobre este tema, que por cierto deberia discutirse tambien en el foro. (alguien esta en contra de que publiquemos todo esto en el foro?) tengo unas preguntas, y unos comentarios para uds.:

1- quien dijo que Babels iba a ocuparse del proximo Foro social de las Americas? existe una 'coordinacion' Babels para ese proyecto? quien es? la coordinacion ha propuesto algo a todos los demas dentro de la red para que participen, o lo estan organizando a ciegas y cada uno con sus contactos personales?
[Esto NO significa que pienso que babels NO deberia participar al FSA, pero si babels participa, porque no se ha anunciado publicamente? La misma pregunta vale para el FSM descentralizado.]

2- no veo la necesidad de tener a gente a esa reunion. Habra otras en otros lugares en los cuales SI se puede hablar libremente. En esto estoy totalmente en desacuerdo con lo que dice Erica: si bien la reunion es de la sociedad civil, la sociedad civil NO PUEDE EXPRESARSE libremente en Cuba. el consejo hemisferico PODIA y TIENE QUE evitar de organizar mas reuniones en un pais en el cual la gente local NO TIENE DERECHO DE HABLAR. yo no soportaria tener que venir de cualquier pais para hablar EN NOMBRE DE los cubanos. es una hipocresia halucinante de ir a hablar de organizar un foro social que no tendra lugar en Cuba, cuando la gente local NO PUEDE organizar algo asi. porque no organizamos la proxima reunion en China? (ya se han dado cuenta de que no hay una coordinacion babels en China?)

3- no se compara esta reunion con las reuniones en Europa. lo siento, y es demasiado facil intentar contrastar europa con latinoamerica en este respecto. los unicos viajes que se compran para participar a reuniones del comite organizador del foro social europeo son para interpretes que participan como interpretes. y todo lo demas se hace localmente con los babelitos LOCALES. pero SÍ se aprovecha de la posibilidad de tener uno o varios boletos de avion para tener interpretes con experiencia de babels. en este caso, uds. van a gastar dinero para solo ser representantes POLITICOS NO ELECTOS de una red que no tiene representacion oficial (segun los criterios de Cuba). estaran ahi SOLO para eso: de delgados politicos no electos. esto es INACEPTABLE.

voy a concluir con lo que decia julie: si el FSA quiere que babels participe, el FSA tiene que proporcionarle a Babels los recursos necesarios para integrar un equipo de 'coordinadores Babels' (pero quien??? vease mi punto 1) en las discusiones de organizacion del proximo FSA. el FSA tiene que hacerlo OFICIALMENTE, no tenemos que contar con contactos personales con moema o candido o cualquier otro politico de IBASE o ABONG.

si no lo hacen, babels no participa. nadie fue a Utrecht de babels para la ultima reunion del Consejo internacional, a lo que me dijeron. no veo el problema. habra otra durante el FSMed. habra MUCHA gente de babels en barcelona para el foro, y se podra participar a esa reunion. les sugiero que hagan lo mismo para esta reunion del Consejo hemisferico.

saludos
yan

FR

bon, ca sera mon dernier message sur le sujet, qui d'ailleurs devrait etre discute sur le forum. (est-ce que qq'un est contre la publication de toutes ces discussions sur le forum?) j'ai qq questions, et qq commentaires:

1- qui a dit que babels allait s'occuper du prochain forum social des Ameriques? y a-t-il une coordinacion babels pour ce projet? qui est-ce? la coordination a-t-elle propose qq chose aux autres personnes du reseau pour qu'elles participent, ou est-elle en train d'organizer ca a l'aveuglette avec des contacts personnels?
[Ceci ne veut PAS dire que je pense que Babels ne devrait PAS participer au FSA, mais si babels participe, pourquoi ne pas l'avoir annoncé publiquement? La meme question prevaut pour la participation de babels au FSM decentralise.]

2- je ne vois pas le necesité d'avoir des gens a cette reunion. Il y en aura d'autres dans d'autres lieux dans lesquels OUI on peut s'exprimer librement. De ce point de vue je suis en total desaccord avec ce que dit Erica: s'il est vrai que la reunion est de la societe civile, la societe civile NE PEUT PAS s'EXPRIMER librement a Cuba. le conseil hemispherique POUVAIT et DOIT eviter d'organizer d'autres reuniones dans un pais ou les autochtones n'ONT PAS LE DROIT de PARLER. moi je ne supporterai pas l'idee de venir parler AU NOM DES cubains. c'est une hypocrisie invraisemblable que de parler d'organizer un forum social qui n'aura pas lieu a Cuba, alors que les autochtones NE PEUVENT PAS organizer qq chose comme ca. pourquoi ne pas organiser la prochaine reunion en Chine? (vous vous etes rendus compte qu'il n'y a pas de coordination babels en Chine?)

3- on ne peut pas comparer cette reunion avec les reuniones en Europe. je regrette, et c'est trop facile d'essayer de souligner les differences entre l'europe et l'amerique latine de ce point de vue. les seuls voyages payes pour participer aux reunions du comite d'organisation d'un forum social europeen sont pour les interpretes que participent comme interpretes. et tout le reste se fait localement avec les babels LOCAUX. mais OUI on profite des billets d'avion pour avoir des interpretes avec de l'experience avecc babels. dans le cas present, vous allez depenser de l'argent pour etre uniquement des representants POLITIQUES NON ELUS d'un reseau qui n'a pas de representation officielle (d'apres les criteres de Cuba). vous serez la UNIQUEMENT pour ca: des delegues politiques non élus. ca, c'est INACCEPTABLE.

je vais conclure avec ce que disait julie: si le FSA veut que babels participe, le FSA doit donner a babels les moyens necessaires pour integrer une equipe de 'coordinateurs babels' (mais qui??? voir mon point 1) danas les discussions sur l'organisation du prochain FSA. le FSA doit faire ca OFFICIELLEMENT, on ne doit pas s'appuyer sur des contacts personnels avec moema ou candido ou tout autre politicien de IBASE ou ABONG.

s'ils ne le font pas, babels ne participe pas. personne n'est alle a Utrecht pour babels pour la derniere reunion du Conseil international, d'apres ce que j'ai compris. je ne vois pas le probleme. il y aura une autre reunion pendant le FSMed. il y aura BEAUCOUP de gens de babels a barcelone pour le forum, et on pourra participer a la reunion. je vous suggere de faire la meme chose pour cette reunion du Conseil Hemispherique.

salutations
yan

Leda
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Re: Consejo Hemisférico Américas/Americas Hemispheric Counci

Postby Leda » Sat Apr 16, 2005 5:19 pm

bettina wrote:Hola
Se va a realizar en La Habana, 25-26 de abril, la reunión del Consejo Hemisférico del FSM. Como miembros del Consejo Internacional, Babels podría participar. Que piensan nuestros compañeros de Cuba?

Hi,
The meeting of the Hemispheric Council of the WSF will be held in La Habana, April-25-26. As members of the WSF International Council, Babels could participate. What do our comrades from Cuba think?


ES/EN
Hay una razón por la cual l@s cuban@s no han contestado a este mensaje de Bettina: en Cuba, los ciudadanos no tienen acceso a la internet, como me acaba de informar una de nuestras babelitas allá. Así que copié todo el contenido de ese foro y lo mandé a las babelitas de Cuba que conozco. Creo que eso nos dá una lección sobre como es importante decir las cosas en los mailing lists, o por lo menos informar en los mailing lists cuando se pone algo en el forum.
En el caso del CH, por ejemplo, me sorprendió al ver que el mensaje de Bettina tiene fecha de 9 de abril. Los suscritos al mailing list del CH solo recibieron información oficial sobre la reunión el 14 de abril, cuando yo inmediatamente envié la información a babels@babels.org. Del 9 al 14, el mensaje de Bettina permaneció oculto y abandonado aquí en el foro online, desconocido de todos y virtualmente inaccesible para los Cubanos a quien fue dirigido... Lástima. Hubieramos podido haber iniciado este debate mucho más temprano.
En breve voy a postar comentarios de nuestras babelitas en Cuba, que los están preparando.
Leda

EN
There is a reason why the Cubans did not reply to Bettina's message: in Cuba, citizens do not have access to the Internet, as one of our babelit@s there just told me. So I copied the whole contents of this forum online and sent it by email to the babelitas I know in Cuba. I think this episode gives us a lesson on how important it is to use the mailing lists for this kind of info, or at least tell the mailing lists when we post something important on a forum online.
In the HC case, for instance, I was surprised to see Bettina's message is dated April 9th. The HC mailing list subscribers were only officially informed on the matter on April 14th, when I immediatelly forwarded the info to babels@babels.org. From April 9th through the 14th, Bettina's message remained hidden and abandoned here in the online forum, unknown to all and virtually unaccessible to the Cubans she addressed.
It's a pity. We could have started this debate way earlier.
I'll soon post comments by our Cuban babelitas, who are preparing them right now.
Leda



fernanda
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CH/HC

Postby fernanda » Mon Apr 18, 2005 6:40 am

Es/En

Hola a todos. Estoy bastante sorprendida por lo que se ha dado hasta ahora con respecto a la reunión del CH. Percibo que el problema va más allá de la cuestión acerca de si ir o no ir a la reunión. Mi opinión es que:

- no tenemos por qué estar todos de acuerdo con respecto a si Babels debería participar de la reunión o no.

- cada uno podrá tener sus razones, a favor o en contra de esto, y que del intercambio, podríamos crecer todos (no se si podríamos ponernos de acuerdo, pero ese es otro tema)

- es algo bueno que haya personas de América con tantas ganas de estar presentes en los procesos que tienen que ver con nuestro continente, pero me preocupa el hecho de que predominen los localismos y no los principios que se supone nos unen a todos como miembros de una misma red.

- no se puede eludir un proceso que es indispensable transitar (¿quién dijo que construir otro mundo posible no daba trabajo?) No creo que sea bueno para Babels que algunos pocos decidan por todos, y lo que es peor aún, que hagan oídos sordos a lo que los demás tienen para decir y a espaldas de todos decidan lo que Babels hará o no hará evitando de esta manera la discusión de los temas de que se trate, en este caso la reunión del CH.

Por último quería recordarle a Leda que el 1º mensaje que mandó a la lista babels@babels.org acerca de la reunión del CH tiene fecha 7 de abril.


Hello everybody. I’m pretty astonished by what has happened so far regarding the HC meeting. I feel that the problem is not whether to go or not to go to the meeting. My opinion is that:

- it is not necessary that we all agree about whether Babels should participate of the meeting or not.

- each of us might have his/her reasons for or against that, and all of us could benefit from the exchange (I don’t know if we could agree, but that’s another thing)

- it is good to have people from America willing to participate of the processes related to our continent, but I’m worried about the fact that localisms may prevail over the principles which are supposed to join us as members of the same network.

- it is impossible to escape from a process that is mandatory to live (did anyone say that building another possible world was not hard to do?) I don’t think it is good for Babels that a few people make decisions for everybody, and what is even worse, that they dismiss what the others have to say, and decide what Babels will or won’t do secretly, thus avoiding the discussion of whatever topic might be, in this case the HC meeting.

Finally I wanted to remind Leda that the 1st mail she sent to the list babels@babels.org is dated 7th April.

yan
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Foro Caracas 2006: ¿quién quiere ayudar?

Postby yan » Mon Apr 18, 2005 8:09 pm

Hola,

Hay varias personas en el foro que han mostrado interes en organizar el FSM policentrico en Caracas en 2006: Erica de Brasil, pero tambien Daniela, Fernanda e Ivonne de Uruguay, y Cheo de Venezuela. Y hay muchas otras personas a quien les interesaria poder participar en la organizacion de ese evento, en Colombia, en Peru, en Ecuador, en Canada, etc. Todos deben tener el derecho y la oportunidad de hacerlo.

Es importante que todos se junten para discutir, en el foro, el wiki o una lista de discusion, para poder proponer, en unas 3-5 semanas, un primer proyecto a toda la red. Para no evitar los mismos errores que Babels ha cometido en el pasado, y que nos ha causado daño a nivel politico e inter-personal, es importante hablar juntos para proponer un proyecto politico que sea compartido por el mas gran numero de voluntarios Babels.

Este nucleo de voluntarios interesados en el foro de Caracas podra discutir entre si sobre lo que puede proponer al Consejo Hemisferico (CH) en su proxima reunion (en 3 meses). Este nucleo tambien podra designar, de manera democratica y despues de haberlo discutido claramente, a varios representantes de Babels para que puedan participar en las reuniones del CH, como interpretes, representantes o observadores.

Es importante pensar en esto porque estos representantes tienen que saber lo que piensan sus colegas de Babels, tienen que conocer los recursos de los cuales dispone la red y saber lo que necesitamos para organizar un evento de este tamaño y tener muy claro la carta de principios, que refuerza nuestra opcion por la transparencia y amplia participacion de los voluntarios de la red en el debate politico. Es importante para que las personas respeten a Babels y sepan claramente lo que necesitamos para asistir el CH en su labor de organizacion del foro en Caracas.

Una cosa es asistir al CH de observadores y hablar en nombre propio. Nuestros/as compañeros/as de Cuba lo haran. Otra cosa es obtener financiamento de parte del CH para asistir a dicha reunion, sin ser el representante de Babels. El CH no tiene los recursos suficientes para pagarle a cualquiera un boleto de avion para asistir de 'observador' a sus reuniones. Si lo hace, es porque cree que Babels le ha propuesto alguien que representa a la red y que pueda tomar decisiones cuando sea necesario. No creo que cualquiera en Babels pueda valorarse de haber sido propuesto por la red al CH a estas alturas. Aun no empezó el proceso de consulta de la red.

Actuar de otra forma, es decir auto-nombrandose 'representantes' de Babels para obtener financiamento para participar en las reuniones en Cuba, seria indigno de nuestra red y de los valores de transparencia y dialogo que valoramos tanto. Seria una toma de poder de parte de un pequeño grupo pretendiendo hablar en nombre de los demas. No creo que nadie en Babels, que uno sea de Holanda, Ecuador, Colombia, Canada, Japon, Francia o Alemania, pueda aceptar esa manera de proceder.

Si no queremos que Babels se convierta en la plataforma politica de personas no representativas, y si aun creemos que la red tiene como meta el facilitar el dialogo entre los pueblos, tienen que juntarse todos los que quieren participar en el evento de Caracas y empezar a proponer un proyecto politico que toda la red acepte y apoye antes de hacer declaraciones publicas en nombre de Babels. Es importante trabajar juntos y seguir comunicando para fortalecer la red en Latinoamerica, asi como la red incipiente en Asia y en Africa.

Varias personas piensan que es importante que Babels participe en reuniones internacionales, pero a estas alturas, es mucho mas importante proponer un proyecto que todos podemos apoyar, y poder contar con coordinadores/as de confianza. Es importante no solo porque ellos/as van a organizar un evento y gastar recursos de los movimientos sociales, pero tambien porque tendran acceso a nuestros datos personales, y les daremos nuestra energia.

Es hora de trabajar para preparar la reunion siguiente en buenas condiciones: quién quiere colaborar en la organizacion del foro en Caracas en enero del 2006? Ivonne, Erica, Daniela, Cheo, Fernanda... quién mas?

un saludo amistoso,
Yan

Si alguién quiere traducir esto al PT, se lo agradezco. Intentaré de traducir mi contribución hacia el EN mañana.

Leda
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Mensaje de Cuba/Message from Cuba

Postby Leda » Mon Apr 18, 2005 9:44 pm

ES/EN
Hace al menos una semana que estoy hablando con tres babelitas cubanas. Como les he explicado aquí, ellas no tienen acceso a Internet y no pueden leer todo lo que está acá en este forum.
Entonces he recopiado todo el contenido de esta pagina y les he mandado como un .doc.
Aparentemente ya lo han leído. Acabo de recibir, de Julia, que escribio su mensaje con copia para Lourdes y Aurora, el siguiente email:

Subject: RE: texto del foro online
Date: April 18, 2005 12:13:36 PM PDT
To: ledabeck@pacbell.net

Hola Leda,
no conozco a Yan, pero explicale, por favor, que no tiene que protegernos de nada!!! Mi identidad es la misma de siempre, pero en este caso creo que ninguna de las tres tenemos nada que ver con este asunto del Esti. Babels con Esti no podria funcionar, es solo eso. Esti tiene el personal necesario para cubrir los eventos y debido a cuestiones de organizacion y estructura, no podremos participar en nada de esto, ya te dijimos por que, se trata de distancia, transporte, acreditacion, etc. Seguiremos cooperando con Babels cuando nos necesiten, pero aqui no es posible porque nosotras no podemos interferir en cuestiones organizativas.
Un abrazo,
Julia

EN
It's been at least a week since I've been talking with three Cuban babelitas. As I explained to you here, they do not have access to Internet and can't read all that's published in this forum. So I copied the whole contents of this page and sent it to them in a .doc format.
Apparently, they already read it. I just got the following email from Julia (w/copy to Lourdes and Aurora):

Hi Leda,
I don't know Yan, but please explain to him that he does not have to protect us from anything!!! My identity is the same as always, but in this case I believe none of us three have nothing to do with the Esti issue. Babels couldn't work with Esti, that's all. Esti has the necessary personnel to cover events' needs, and we can't participate in anything of this due to organizational and structural issues, we already told you why, it's about distance, transportation, accreditation, etc. We will keep cooperating with Babels when they need us, but here it is not possible because we can't interfere with organizational issues.
A hug,
Julia

julia
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mensage de yan

Postby julia » Tue Apr 19, 2005 3:29 am

Hi everyone,

I have been away from babels virtual spaces for some time and I didn't expect to find this kind discussion.

I think some of us see this as a market competition, to see who's going to get "there" first, who's going to "get the job". Our strength and legitimacy in the WSF process is that we refuse this kind of stupidity.

The WSF process will not be turned into a "social" market. We are here to asure it. You should know that if you intend to be a babels activist in the WSF process, acting side by side with other social movements activists.

I'd like to support Yan's last message. Let's start again, from the beggining.

Oi todo mundo,

andei afastada dos espaços virtuais da Babels e não esperava encontrar esse tipo de discussão.

Acho que alguns/algumas de nós vêem a coisa como uma competição de mercado, tentando "chegar na frente" pra ver que "ganha a vaga".Nossa força e legitimidade no processo FSM é justamente recusar esse tipo de tolice.

O processo FSM não vai ser transformado num mercado "social". Estamos aqui para garantir isso. Você tem que entender isso, para estar no processo como militante da Babels, lado a lado com militantes de outros movimentos sociais.

Quero apoiar a última mensagem do Yan. Vamos começar de novo, do começo.

Julia
de São Paulo

cristina saraiva
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Encontro em Havana

Postby cristina saraiva » Tue Apr 19, 2005 10:38 am

PT / FR

Olá,
Sou Cristina Saraiva ( Rio / Brasil) e finalmente consegui me cadastrar nesse site ( não estava conseguindo) !
Bem, não acompanhei toda a discussão neste fórum envolvendo o encontro em Havana, mas gostaria de dizer, que temos debatido bastante esse assunto na lista Babels Rio e Brasilia ( que inclui ainda varias pessoas de outros estados). O SFA constitui um evento de importância extrema para a sobrevivência e crescimento dos movimentos sociais no continente, pois estamos em um momento em que se acirram os debates em torno de temas sensíveis como a negociação da ALCA, a instabilidade política no Equador e na Colômbia, a virada à direita da política norte-americana, entre outros temas. Questões que naturalmente preocupam muitissimo a todos americanos.
Logo, não se trata de uma iniciativa isolada, de uns poucos membros Babels ( pelo menos por aqui). Realmente apoiamos a iniciativa e a articulação para a ida à Havana , pois nos parece que a Babels não pode se abster de participar de um momento tão importante. Naturalmente, a pessoa que estivesse presente não apresentaria propostas concretas em nome da Babels ( já que não houve tempo de formulá-las) mas sim, iria colher o maior numero de infos como também - e principalmente - se inserir desde o inicio no processo e fortalecer as relações. Por isso estamos discutindo e achamos que é fundamental que a Babels esteja presente na reunião do Conselho Hemisférico em Havana na próxima semana !! E o tempo corre !!!!
Quanto à proposta do Yan que acabo de ler nesse forum, de formação de um grupo para preparar o Forum de Caracas, gostaria desde já de me juntar à Erica, Fernanda, Ivonne e quem mais puder e quiser participar !
Bjs


Salut,
Je suis Cristina Saraiva ( Rio / Brésil) et je viens de m´inscrire a ce forum ! ( j´avais déjà essayé, mais n´avais pas reussi)
Je n´ai pas lu tout les messages au sujet de la réunion du CH en Cuba, mais je voudrais dire qu´on a beaucoup parlé de ça a notre liste Babels Rio et Babels Brasilia ( de laquelles font partie aussi babelitos d´autres régions du pays). Le FSA c´est un événement très important pour la survie et croissance des mouvements sociaux américains, puisque on vis en Amerique Latine un moment très important - et dangereux - , avec la instabilité politique en quelques pays et la croissance de la droit , avec Bush, aux Etats Unis. Se sont des questions que nous preocupent beaucoup ..
Ce n´est pas donc une initiative isolé, de quelques babelitos ( au moins ici). On est d´accord avec la initiative et les contacts pour essayer d´envoyer quelq´un a La Habana, parce que on pense que BAbels ne peut pas s´abstenir de participer a ce moment si important. Je pense que c´est claire que un babelito en La Habana, ne pourrait faire des propositions concrètes au nom de Babels ( puisque on n´a pas eu le temps de les formuler) mais, si, pourrait prendre des infos et surtout s´insérer dès le début au procès, et fortifier le network. C´est par ça qu´on croit tr|ès important être present a cette première reunion de CH la semaine prochaine !!
Au sujet de la proposition de Yan que je vien de lire, de formación d´un groupe pour preparer le forum de CAracas, je voudrais deja me rejoindre a Erica, fernanda, Ivonne et a tout ceux que veulent participer !!
Bises,
Cristina

Lisa
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Postby Lisa » Tue Apr 19, 2005 3:04 pm

[PT] [EN]


[PT]

Olá a todos/as,

Temos acompanhado com atenção a discussão sobre o CH e agradecemos ao Yan pela tentativa construtiva de iniciar a continuação desta discussão de uma forma ponderada e em confiança mútua.
Parece-nos que Yan encontrou as palavras certas ao formular a sua mensagem: todos/as nós deveríamos fazer um esforço para recordar-nos dos princípios originais de cada um/a envolvido/a na rede.

Concordamos com Yan que:

Todos/as aqueles/as nas Américas que queiram participar da organização do evento do CH deveriam ter direitos iguais com relação tanto à participação quanto à organização do evento.

A proposta concreta de Yan trata de como alcançar concretamente transparência e igualdade de chances de participação para todos os membros da rede.
Cremos que seja esta a primeira coisa sobre a qual deveríamos tomar uma decisão. Se todas as pessoas interessadas nesta discussão pudessem aderir e formar um círculo aberto a quem quiser participar para chegar à conclusão de uma boa peça de trabalho num espaço de 3-5 semanas, de modo que as propostas daí resultantes pudessem ser colocadas à disposição de toda a rede. Isto poderia ser um fantástico primeiro passo. Como Fernanda tão bem disse: "é impossivel escapar de um processo que é mandatário na vida". Quem estiver verdadeiramente comprometido/a à construção de um possível mundo melhor, sabe que é um longo caminho, que custa muita energia e paciência e que honestidade franca em todos os momentos é simplesmente necessária.

A proposta também considera a escolha que a alguns/algumas possa não agradar tanto, porque estão muito convencidos/as da importância de participar em Cuba: de trabalhar agora e entrar no processo-CH daqui a tres meses, por ocasião do próximo encontro. Quanto a Cuba, permitam-nos dizer que de fato não existe nenhum consenso por enquanto, o que quer dizer que não há ninguém em toda a rede que conte com uma legitimação. Permitam-nos também notar que há tres membros cubanas da rede presentes nas cabines. Confiamos plenamente a elas e apreciaríamos muito sermos informadas por parte delas depois do encontro sobre o que foi falado. Não há ouvido que capte melhor o que foi falado durante o encontro do que o ouvido de um/a intérprete.

Nossa opinião é que, se conseguirmos chegar a um acordo quanto à proposta de Yan, estaríamos finalmente dando a nós mesmos/as a única chance real de entrar no processo de praparação CH por um caminho realmente confiável e muito melhor preparados/as do que estamos agora.
Se formos capazes de optar por este caminho, estaremos dando um primeiro passo importante no sentido de acabar com um número de práticas que tem causado grandes danos políticos e inter-pessoais no passado. Pessoalmente, cremos que não há outro caminho. A observação de Yan de que, assim como as coisas estão de momento, não existe ninguém agora que possa dizer que ele/ela tenha sido delegado/a pela rede a participar em qualquer encontro preparatório, é simplesmente correta. Pensamos que todos/as nós deveríamos enfrentar isto em conjunto.

Desejamos um bom dia e contamos com a participação (tão paciente, construtiva, honesta e séria quanto possível) de todos neste processo.

Lisa e Helga

Coordenação babels-de


[EN]

Hello all,

We have been attentively following the HC-Discussion and we thank Yan for his constructive attempt to start-off a trustworthy and level-headed
prosecution of the discussion. We think Yan is really right with his wording
in the subject of his message: we all should do an effort to recall the
original principles to the mind of everybody involved in the network.

We agree with Yan that:

All those in the Americas who are willing to participate to the organisation
of the HC event should have equal rights for what concerns both the
participation to all relevant discussions and the organisation of the event.

Then there is Yan’s concrete proposal concerning a concrete how-to in order to ensure transparency and equal participation chances for all members of the network. We think that this is the first thing we should take a decision about. If all people who are interested in the discussion could join and build a discussion-circle open to everybody who wishes to take part in order to come to a sound piece of work within 3-5 Weeks so that the resulting proposals can be then put forward to the whole Network, it could be a fantastic first step. As Fernanda well said, “it is impossible to
escape from a process that is mandatory to live”. Everyone who is truly
committed to the building of a possible better world knows that it is a long
way and that it costs a lot of energy and atience and that frank honesty
throughout is simply necessary.

The proposal also regards a choice some may not like that much because they are keen on/convinced of the importance of participating in Cuba: to work now and enter the HC-Process in three months when the next meeting is going to take place. For what concerns Cuba, let us say that it is a fact that there is no consensus on anything at the moment which means that there is no-one who can count on the legitimisation through the network now. Let us also note that there are three Cuban members of the network who will sit in the booths. We fully trust them and we would appreciate it very much if it was them informing us all after the meeting about what has been said. No ear picks up what is being said during a meeting like the ear of the interpreters.

Our opinion is that if we could come to an agreement on Yan’s proposal, we finally would give ourselves the only real chance to enter the HC
preparation process in a really trustworthy way and far better prepared than we are now. If we were able to choose that way, we would do one important first step in order to get rid of a number of practices that have been causing big political and interpersonal damage in the past. Personally, we think there is no other way. Yan’s notice that in view of the way things are right now there is nobody at the moment who could say that he/she has ever been delegated by the network to participate to any preparatory meeting is simply correct. I think that we should honestly face this altogether.

Have a nice day, we count on everybody’s (as patient and constructive and honest and earnest as possible) participation to the process.

Lisa and Helga

Babels-de coordination

Leda
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Postby Leda » Tue Apr 19, 2005 4:25 pm

EN/PT
I'm really appalled at the kind of messages that have been posted here. It sounds like a small group of babelit@s is trying to alienate the network, and make decisions on their own, which is NOT AT ALL true. On the contrary, it seems to me there is a small group of babelit@s in a persistent campaign against our participation in the Havana meeting, for whatever reasons.

Everyone seems confused - the information is posted, but not read. Clarifying AGAIN:

1- We have NO babelit@s in the booths in Havana. The 3 babelit@s I am in contact with over there are EAGER to have someone from the outside who could allow them to enter the meeting (they can't even cross the gates of the Convention Center if they are not accredited - and the only way to get them accredited UNOFFICIALLY is to get them blank badges IN LOCO; it's useless to send them talk to the HC people because they don't trust them; guess what, they trust US!)

2- Nobody seems to realize that THIS meeting - when the first ASF will be evaluated and the foundations for Caracas 2006 will be put in place - IS HAPPENING NEXT WEEK (25-26 April), not in three months. We have to make a decision NOW!

3- Yan's idea is indeed excellent. Excellent for when we have an official invitation to interpret in Caracas, and for when we know what the heck will happen in Caracas. By now, we know NOTHING. We need to go to Havana to find out.

It is important. It is urgent. Latin American babelit@s need that information, AND that experience.

Leda

PT
Estou mesmo chocada com o tipo de mensagens que têm sido postadas aqui. Soa como se um grupinho de babelit@s estivesse tentando alienar a rede e tomar decisões sozinho, o que é absolutamente NÃO verdadeiro. Ao contrário, o que há é um grupinho de babelit@s numa campanha renitente contra nossa participação em Havana, seja lá por quais razões.

Parece que está todo mundo confuso - a informação é divulgada, mas não é lida. Esclarecendo DE NOVO:

1- Não temos NENHUM babelit@o nas cabines em Havana. @s 3 babelit@s com os quais tenho estado em contato estão ANSIOSOS para ter alguém de fora que pudesse permitir a presença deles no evento (eles não podem nem sequer cruzar os portões do Centro de Convenções sem uma credencial - e o único jeito de obter uma credencial NÃO OFICIAL pra eles é obter crachás em branco IN LOCO; não adianta mandá-los conversar com o povo do CH porque eles não confiam; veja só, eles confiam em NÓS!)

2- Ninguém parece ter se dado conta de que ESTA reuniao - quando o primeiro FSA será avaliado e as fundações de Caracas 2006 serão estabelecidas - OCORRE NA SEMANA QUE VEM (25-26 Abril), não em três meses. Temos de decidir JÁ!

3- A idéía do Yan é mesmo ótima. Ótima para quando tivermos um convite oficial para interpretar em Caracas, e para quando soubermos que diabos vai rolar em Caracas. Por enquanto, nãõ sabemos NADA. Precisamos ir a Havana para ficar sabendo.

É importante. É urgente. Os babelit@s latino-americanos precisam dessa informação, E dessa experiência.

Leda

ljesover
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Postby ljesover » Tue Apr 19, 2005 5:08 pm

Leda I am sure that your sense of emergency is probably the expression of your eagerness to participate. Nevertheless there is no emergency. Nothing can come from a meeting when people with whom we collaborate are bare to enter. Please, let's have some sense here. Not only interpretation is given to a paid service provider, but also people cannot freely come. I understand clearly that the Cuban society is not mine, nevertheless let's have some standard. If local people are not free to meet, reunite, participate, we are not free to meet, reunite, participate. This is true in Paris, Havana, Rio or elesewhere.

Second the ASF Quito was already evaluated many times. Unless you missed some of what happened in the last 9 monthes, as you know already many things were already passed-on. And I mean outside of Babels.

Third we never prepared an event-project like a SF from a top-down process as any meeting is without any open participation. I understand very well that you feel responsible and maybe in charge of at least the legacy of what happened last July, but frankly it is not a meeting in Havana without any Babels that will change anything or even set any project from us.

Let's remind ourself a bit that we made mistakes: At least two huge ones in Mumbai and Quito. We are aware now that you do not strart process from the "outside" and that a real project is first of all the opportunity of building a local mobilization and sensibilization. We never went in a meeting for a meeting but to have a chance to give the oportunity new people to step in. It is not possible in La Habana.

Therefore do not be paranoid. The reasons are well known. And I do agree totaly with Yan, who as you understood, takes only the eventuality where we can be ourselves in a meeting... ourselves meaning doing, participating, translating and discussing... It is not the case of this meeting hence the issue of budget you find and the whole mess and misunderstanding about "representation". And now even more ... you infer you would represent the voice of the Cuban babelitas not allowed to enter the room. Please, we are not together to represent each other. If you want to do this, for instance you can very well integrate or byuild a new organization which functioning is based on this.

Leda
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Postby Leda » Tue Apr 19, 2005 5:47 pm

ljesover wrote:Leda I am sure that your sense of emergency is probably the expression of your eagerness to participate.


Correction: my eagerness to have Babels participate. And the sense of emergency comes from the iminent deadline. Look at the calendar.

Nothing can come from a meeting when people with whom we collaborate are bare to enter. Please, let's have some sense here. Not only interpretation is given to a paid service provider, but also people cannot freely come. I understand clearly that the Cuban society is not mine, nevertheless let's have some standard. If local people are not free to meet, reunite, participate, we are not free to meet, reunite, participate. This is true in Paris, Havana, Rio or elsewhere.


With all due respect, Laurent, this is all bull-shit. You hugged the "dictatorship" argument (and I do think Cuba is a dictatorship; I lived under one all my life, I can tell when I see one) as a life-saving device. Not only interpretation but EVERYTHING in Cuba is given to a "paid provider" - the State. Oh, please, give me a break. The only chance our Cuban babelitas have to get involved with the process and at least watch the meeting is IF WE GO THERE. They want it; but you, from Paris, don't. Interesting. Besides, if the criterium is the level of democracy in the country, then I suggest cancelling immediately the WTO workgroup and maling list. Hong Kong is not exactly a model of democracy.

Second the ASF Quito was already evaluated many times. Unless you missed some of what happened in the last 9 monthes, as you know already many things were already passed-on. And I mean outside of Babels.


So, do I know or do I not know? I would love to be in that meeting and hear first hand how the participants evaluate Babels interpretation. And I would trust any babelit@'s report (including yours) on that meeting. You are the one who seem to not trust anyone who does not correspond to what you deem the "right" activist profile for a babelit@.

We never went in a meeting for a meeting but to have a chance to give the oportunity new people to step in. It is not possible in La Habana.


Not true. It is very possible. It is actually the only chance Cuban babelit@s have to be inside the process. Besides, it's also a unique opportunity to involve deeply new members just fresh from the WSF; and to jump-start a Babels-Venezuela, that we will need dearly in January 2006. I say let's do it, now!

You infer you would represent the voice of the Cuban babelitas not allowed to enter the room. Please, we are not together to represent each other.


I'm the one who says PLEASE, don't distort and manipulate the debate. NO ONE said, at least here or in the lists, that we would "represent the voice of the Cuban babelitas". On the contrary, we may be the ones who will open the door for them to hear and evaluate themselves what's going on; wouldn't you like to read a report from them? I would, very much. Then give them the chance, for heaven's sake!

By the way, give also South-American babelit@s the chance to experience what you yourself have been experiencing numerous times since Babels was created.

Leda

Leda
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Postby Leda » Tue Apr 19, 2005 5:53 pm

Leda wrote:Besides, if the criterium is the level of democracy in the country, then I suggest cancelling immediately the WTO workgroup and mailing list. Hong Kong is not exactly a model of democracy.


Not to mention Morocco, where the next African polycentric WSF will take place. Or ANY country in Africa, with maybe the exception of South Africa - and still.

Should I infer that Babels CAN'T go to Africa?!?

Leda

Viviana Tipiani
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Reflexiones (solo en español, sorry!!!)

Postby Viviana Tipiani » Tue Apr 19, 2005 5:54 pm

Este email lo escribi hace varios dias por eso parece un poco ajeno al hilo de la conversacion pero me parece importante enviarlo.

--

El proceso por el que atraviesa Babels en estos momentos me parece bastante interesante, en muchos casos es enriquecedor –hay mucha información nueva que se plantea en el foro, temas que resolver- y es a la vez bastante frustrante –se pierde el hilo de la discusión en muchos casos y lo peor no se llega a nada.
Con respecto a las reuniones preparatorias a los foros (donde Babels debería participar, porque:”no trabajamos en ningún proyecto en cuyo proceso no hayamos sido parte integral desde el principio, contribuyendo ... “)

-¿se podría hacer públicos los mensajes de los mailing lists en algún lugar especifico del foro babels, para que cualquier persona interesada los revise, en cualquier momento? La idea de Steph de: toda persona interesada puede avisar para que se le incluya, no me parece del todo mala pero me pregunto si para otra oportunidad hay otras personas interesadas y recién en ese momento se les incluiría, acaso no perderían mucha información previa de otras reuniones o tendrían que leer en muy poco tiempo largos emails para entender mejor el funcionamiento y representar bien a babels en la reunión.

-los babelitos “representantes” (usen el termino que mejor corresponda a sus convicciones) en estas reuniones deberían ser voluntarios, como creo que básicamente es toda persona en la red (o me equivoco??) Se podrían plantear ciertas pautas y criterios: área geográfica, participación de babelitos de diferentes regiones dependiendo de la reunión e interés de babels, conocimiento de información y dinámica dentro de la red, disponibilidad de tiempo, etc. Se podría empezar por plantear en babels de cada país (donde existe) quienes estarían interesados, lo que no implicaría que sea la persona pero si ayudaría a organizarnos mejor y no ser tan improvisados. La discusión previa en el foro a la reunión en Holanda (alguien fue finalmente??) iba mucho mas a la participación de las mismas personas, mi opinión, es si la persona esta interesada y tiene el tiempo pues bienvenida sea, si ya participo en otras reuniones tiene la ventaja de conocer un poco mejor la organización o desorganización pero siempre dando opción a nuevas manos y nuevas ideas. Los representantes también deberían comprometerse con hacer publico el contenido de la reunión

-¿Cómo movilizar a estos representantes? Es cierto no existe un fondo para ello, al menos eso he entendido. Pero si hay un interés en seguir participando (eso se observa en los emails de Erika sobre la reunión en cuba o en Barcelona) y apoyando a los foros entonces debe existir una solución. ¿Cada quien pone de su bolsillo? Uhmm dudo que todos podamos hacerlo y quizás quienes puedan no quieran asistir. La idea de buscar una organización que nos apoye me parece buena, pero la verdad, no entendí para nada sobre quien comenta Erika, me podrías explicar por favor, a todos los que no sabemos sobre tus contactos con...??? para financiar el viaje a cuba. Gracias. Por otro lado pensaba, que al plantear el presupuesto para un proyecto se puede considerar este punto como gastos extra (reuniones de coordinación como en holanda, cuba, etc), a mi parecer en POA se pudo ahorrar muchísimo dinero porque hubieran personas que aprovecharon bastante bien, ese dinero ayudaría ahora, pero, “lo pasado pasado”.

-Una de las dudas mas grandes vino a mi mente por el comentario de Yan, (si no me equivoco, al leer esos extensos temas uso se puede marear!!) ¿quién o como se decide si se inicia un proyecto?? ¿cómo miembros del consejo internacional las otras organizaciones suponen que siempre vamos a apoyar con las interpretaciones? Me parece que existe un interés conjunto de mantener Babels funcionando, pero en que circunstancias se decide si se va a participar por ejemplo en Venezuela el 2006 o en otro lugar??¿la decisión viene de afuera o de adentro de babels?
A mi me interesaria ayudar para el evento en Venezuela tambien.

Por ahora eso es todo,
Saludos
Viviana
Perú.

Viviana Tipiani
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Postby Viviana Tipiani » Tue Apr 19, 2005 6:01 pm

Empecemos considerando las experiencias previas para no caer una y otra vez en lo mismo: sigamos en el camino...seamos humildes para aceptar criticas, si somos criticos planteemos nuevas propuestas y opciones y si nos equivocamos, nos toca seguir adelante.

Leda
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Re: Reflexiones (solo en español, sorry!!!)

Postby Leda » Tue Apr 19, 2005 6:25 pm

Viviana Tipiani wrote:La idea de buscar una organización que nos apoye me parece buena, pero la verdad, no entendí para nada sobre quien comenta Erika, me podrías explicar por favor, a todos los que no sabemos sobre tus contactos con...??? para financiar el viaje a cuba.


El Consejo Hemisférico de las Américas tiene un Fondo de Solidaridad para ayudar la participación de movimientos sociales u organizaciones en las reuniones. Érica hablaba de preguntarles se podrían patrocinar la participación de dos babelit@s en la reunión de La Habana.

¿quién o como se decide si se inicia un proyecto??


Tu, por ejemplo, eres consultada por alguna organización/movimiento social para que Babels ayude con la interpretación en algun evento. Hay unas reglitas informales sobre el tipo de organización con que trabajamos (tiene que ser conectada a los Foros Sociales y tiene que ser un conjunto de organizaciones o movimientos, no una/o sola/o). Chequea esta dirección, que tiene todos los pasos del proceso: http://www.babels.org/wiki/Communicatio ... comment_82. (Se el sistema te pide una seña, basta que te registres para tener acceso.)

¿cómo miembros del consejo internacional las otras organizaciones suponen que siempre vamos a apoyar con las interpretaciones?


Creo que en principio si. ¿Alguién cree que no?

Me parece que existe un interés conjunto de mantener Babels funcionando, pero en que circunstancias se decide si se va a participar por ejemplo en Venezuela el 2006 o en otro lugar??


Verdad que sí, ese interés conjunto existe. En el caso de Caracas, solo podemos decidir cuando sabemos lo que va a pasar en Caracas - y se y cuando una invitación formal nos llegue desde el Consejo Hemisférico. Cuando tengamos todas esas informaciones, entonces seguimos los procedimientos del Protocolo de Comunicación (dirección web arriba).

¿la decisión viene de afuera o de adentro de babels?


A mí me parece que el proceso es interactivo, pero la decisión final es tomada por los miembros de Babels en debates como este.

Leda

cristina saraiva
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Postby cristina saraiva » Tue Apr 19, 2005 10:17 pm

Desculpem, mas vai só em PT por falta de tempo pra tradução ... se alguem quiser faze-lo por mim, por favor !!


Oi gente,
Parece que estamos discutindo, discutindo e o tempo está passando ...
Não entendo porque não podemos enviar alguem a Havana !!!! Não enviamos a outros encontros preparatórios ?? E por que a pessoa não poderia ser encarada como " representante" ? Outras pessoas não foram em outros momentos?
Vamos ter bom senso !!! Se a Babels não tem como tirar oficialmente representantes , se não há na rede nenhum mecanismo para tanto, que tal reconhecermos como representantes legitimos aqueles que na prática exercem tal função ... ou seja, aqueles que mais trabalham e se empenham !!
Qual a contra-indicação de enviarmos alguem pra Havana, pelo amor de deus ??? Não foi dito ( e repetido por aqui) que a Babels deveria se engajar em processos dos quais fosse ator desde o inicio? E não é isso que se está buscando agora ???
E faz alguma diferença se quem vai é A, B ou C ??? A essa altura do campeonato o urgente é que vá qualquer pessoa !!!! Pois imaginamos naturalmente que estamos lidando com pessoas bem intencionadas ...
E aí sim, com os elementos e as infos conseguidas por lá se comece um debate o mais amplo possivel na rede sobre a forma de atuação da Babels nesse evento !!
Pelo amor de Deus, o tempo está passando !!!!!
Abs a todos

cristina saraiva
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Postby cristina saraiva » Wed Apr 20, 2005 12:04 am

PT
Gente,
Repasso a esse fórum a íntegra de email recebido há pouco na Babels-Rio. ( em EN e resposta em ES)
Bem, tudo que posso dizer é que estou estarrecida e decepcionada ! Pelo que entendi, o Comite Organizador quer a presença da Babels, está disposto a pagar a passagem e a hospedagem, e não vamos simplesmente porque não podemos dizer que A ou B sejam delegados oficiais da Babels!! Há alguma importância em quem é o representante? Qualquer um que fosse não diria mais ou menos as mesmas coisas? Para mim, como babelita, tudo que posso dizer é que pra mim não faz a menor diferença de quem esteja indo, desde que vá alguem , e fale por nós, e acerte a paticipação da Babels nesse evento e garanta sua inclusão desde o inicio do processo, no grupo de trabalho de tradução !!!!
Alem da minha decepção com a rede, que fica de picuinha em torno de nomes, acho muito negativo para a imagem internacional da Babels, pois no final, passamos por um grupo tão desorganizado que deixa de ir a um encontro importante por não conseguir tirar oficialmente um representante !!
Bem, e por fim: há alguem que possa dizer " ok, então vai Erica, ou Valentina ( que nem sei quem é mas pra mim está ótimo) ou seja lá quem for?" ? Porque se ninguem pode tomar decisão nenhuma, e se todos os encontros seguirem o mesmo criterio, não entendo como a Babels poderá participar do que quer que seja.
Gente, peço a todos que rapidamente, de alguma forma, encontrem uma maneira de legitimar esses nomes e que não deixemos de participar dessa reunião!!

EN
Hi all,
here I go in english ( I´m sorry I can´t speack it very well but I hope you will understand me)
I fowarded you the email I´ve received at Babels-Rio
Well, I´m realy shocked and dissapointed. I understood that the CH wants Babels and would pay everything, and we just can´t go because we can´t say who is " delegate" ! Is that so important? I think every babelito would say the same things ... As " babelita" I just want to say that for me, that´s not important ... I just want someone there. I just one that someone could talk for us in La Habana, and could put Babels in touch with all the things we need to know, and and could talk about the importance of beeing part of this process, part of the working group of traduction
Well, I´m really disappointed , and I think, besides, it´s not good for Babels image - it seems like we are not able to choose someone to go to a meeting ( and that´s true) ... what a desorganization !
Well, please, I ask all ( Yan, LAurent, who ???) : is there someone here who can say "ok, Erica goes, or Valentine ( I don´t know her but for me is great) or someone else ? Cause if there´s no one who can take any decision, and if all the Meetings will ask us the same thing, I can´t understand how Babels goes on ...
So, please, all ... we must find a way to legitimate these people and to be at Cuba !!



Teor de nosso email ao Comite Organizador

Érica, from Babels-Rio, asked me to pass you this info, which she
says should be with you today.
The other Babels passenger would be Valentina Seguel, from Babels-
Venezuela, whom I'm also copying here. Both of them are professional
interpreters, and both worked at the WSF in POA.
Érica is also a member of the Brazilian Babels coordination team.

An additional information that we think is necessary for you to be
aware of, is that neither Érica nor
Valentina are "elected" or "nominated" "representatives" of Babels.
Babels has no "representatives". Both Érica and Valentina are just
active members of this horizontal
network who made themselves available to go to a meeting which
interests the network at large, and very particularly the South-
American members of Babels, and the US West Coast Babels group.
Thus they will never speak on behalf of Babels, as no one may speak
on behalf of Babels.
All of us speak on behalf of ourselves or, at most, of our
respective Babels workgroups.

Also, their presence in the meeting will have the goal of collecting
information, and networking around issues regarding mainly the
Caracas Forum. We hope they will be able to come back with a formal
invitation from the HC for Babels to take care of interpretation
during that Forum, and also with enough information to jump start a
working group in Babels around the Caracas Project.

In other words, Caracas will only be a real project in Babels after
Érica and Valentina come back from Havana
and report to the network.


Resposta do Comite Organizador:

Querida Leda y compañeras/os de Babels:

Las oganizaciones y entidades que hacen parte del Consejo
Americas del FSM tienen diversas dinamicas internas que incluyen
lo relativo a representacion y delegacion. En este caso se trata de la
nominacion de delegadas/os (principal y alterna) para participar en
las reuniones, asi como para hacer de enlace en todo lo relativo al
funcionamiento del Consejo.

Esto se convierte en un requisito indispensable por razones tanto
políticas como prácticas. En el caso especifico de la reunion de La
Habana, uno de sus resultados es el plan de trabajo para organizar
el Foro Caracas, con compromisos y responsabilidades al menos
pre-definidos.

Ademas, solo bajo la figura de delegacion formal es posible hacer
efectivo el apoyo para pasaje y/o alojamiento, pues de lo contrario
puede presentarse el caso de multiples solicitudes de participacion
y apoyo de integrantes de una misma red-organizacion, imposibles
de atender ni politica ni practicamente.

Les pedimos, entonces, tratar internamente este asunto y tomar
una decision que haga viable la delegacion y lo que de ella se
deriva.

ljesover
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Postby ljesover » Wed Apr 20, 2005 6:54 am

I am sick and tired that in the name of false emergency we try to impose on us all some power-struggle.

I am sorry to be direct. But once in a while, people have to understand that "open" and "network" does not mean we are easier to manipulate and dominate than others. Network means also consensus based decision, much stronger (consensus is not based on every one agreeing and accepting) than top-down decision, and open means we have protocols or habits of doing to ensure transparency and participation, this is also called a trust based actions. Clearly there is a trust issue and a consensus one as well.

It is not about declaring anything but doing it. We do not participate to meetings on a "solidarity fund". We do not need it because we have no territoriality and we are from the US like Leda, or from Cuba or from Uruguay, or from Brazil like Erica and others or from Colombia or from Canada and so on. The fact that there is no money, hence no budget shows only one thing: There is no project. The HC is not one. The ASF is one.

Well I am sorry once again but we have full access to nearly 80% of the people that will be involved with the political building of the ASF. There is no need to travel to Cuba in order to do so. If we have a project or a will for a project, if the people interested mutualized their effort and address book, then it works.

To be able to have a disensus is not a proof of weakness but of strength. For the moment we assist at the attempt of a race where the first one to start is the one that just have the intention of ruling it because this person feels that she will be ahead. Wrong assumption, this a team effort and in order to run we need to all run not to race. Clearly it is not about the HC as such but the fact that most of us do not want to race, we do not want that someone impose on us its own ruling and game.

Competition, individualistic rights to consume therefore to set the reality in order to be able only to fufill your own particular need for consumption, it is unfortunately a habit we have all taken in the societies we are living in or the cultures we are from. A network is a way to avoid competition and to create commons or common goods. This might take time. This is not easy. But if the goal is to run, we will. Together and not against each other.

Furthermore we are not an organization as any organization. To exist we do not need to sit in any meeting and to voice I do not know what. To exist we need to build a project together. There is none, hence this discussion. But do not mistake, it is not showing our weakness.


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